《思想實驗室》訪談摘要:簡逸峰談 AI 時代的台灣生存之道

來賓:簡逸峰(前 Google 台灣區總經理,1990 年代起專注語言模型與資訊檢索,現為多家 AI 新創與大型企業顧問) – 主持人:國威


📑 目錄

  1. 台灣身處 AI 暴風眼,我們該如何因應? 00:00
  2. AI 正在吞噬軟體—生產力革命來臨 01:34
  3. AI 已達博士級智商—只靠死背書會被淘汰嗎? 03:21
  4. 全球只有「2 個國家、9 家公司」玩得起 AI 04:46
  5. SaaS 股價暴跌—軟體服務業面臨毀滅性打擊 05:48
  6. 文科生也能寫程式—工程師的護城河還存在嗎? 07:18
  7. OpenAI 在幫 Google 練兵—算力戰爭誰會贏? 10:35
  8. 自動販賣機自己賺錢—AI Agent 時代來臨 12:41
  9. 雲端太強壓制邊緣運算—Apple 陷入困境 14:15
  10. 放棄軟體夢?「硬體載體」是台灣唯一出路 16:05
  11. Google 掌握「地球級基礎建設」—後進者追不上 18:23
  12. 學生佔流量 80%—ChatGPT 的商業模式危機 20:05
  13. 科技業大賺但你沒加薪—「福爾摩沙病」 22:56
  14. 年輕人才消失中—台灣最嚴重的國安危機 27:00
  15. 一個老闆做三人份工作—「一人公司」取代傳統企業 31:22
  16. 別再做模型—幫客戶「接水管」(Workflow) 才是藍海 37:41
  17. 智育變得不值錢—孩子該學的兩種生存技能 41:15
  18. 只會寫程式沒用—軟體工程師不轉型價值歸零 45:24
  19. 這不是海嘯,是隧道—穿越黑暗成為 AI 超人 51:43
  20. 📊 核心觀點總結

台灣身處 AI 暴風眼,我們該如何因應? 00:00

  • 巨頭狂飆:Gemini 3 剛發表,各大巨頭以前所未有的速度在技術上狂飆,整個台灣身處暴風眼。
  • 本集重點:簡逸峰老師將分享對當前 AI 產業的觀察,哪些因素真正決定企業生存、中小企業去留、下一代人才價值。

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AI 正在吞噬軟體—生產力革命來臨 01:34

  • 上次革命是通路:2011 年 Marc Andreessen「軟體吞噬世界」—Google 改變行銷、Amazon 改變零售、Netflix 改變影視、Uber 改變交通,都是把傳統通路變成數位通路。
  • 這次革命是生產力:現在是「生產力與智慧革命」(Productivity and Intelligence Revolution),改變的是創造智慧、內容生成的能力。
  • 師字輩全中:影響所有「師」字輩知識型產業—醫生、老師、媒體人、所有白領。AI 讀完地球上所有公開著作,按個鍵就能生成內容。

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AI 已達博士級智商—只靠死背書會被淘汰嗎? 03:21

  • 博士級小叮噹:Gemini 3.0 宣稱「每一件事都是博士級」,等於隨時有個超級哆啦A夢能回答博士等級的問題。
  • AI 的侷限:只會「讀書學到的東西」,人類兩歲前累積的生活經驗(滾水會燙、燈會刺、靈巧活動力)AI 都不懂,也不知道怎麼教。
  • 人類優勢在軟實力:協作能力、同理心、領導力、完成任務的能力。AI 只會 advise,不會真正完成事情。
  • 結論:六歲後花的讀書時間,現在按鍵就好,但軟實力是 AI 無法取代的。

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全球只有「2 個國家、9 家公司」玩得起 AI 04:46

  • 九家公司:美國七雄 + 中國華為與阿里巴巴,這七家美國公司市值加總達 1.3-1.4 倍中國 GDP。
  • 典範轉移:所有軟體產業都變成 AI 產業。「軟體吃掉世界後,AI 吃掉軟體」,不是 AI 產業的軟體公司都危險了。

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SaaS 股價暴跌—軟體服務業面臨毀滅性打擊 05:48

  • SaaS 全面危險:用大型語言模型就能生成原本需要工具的產出,全球多媒體工具 SaaS 第一名的公司股價暴跌。
  • 入門級先死:AI 打中所有知識工作者,尤其 Entry Level,因為公開知識 AI 都讀過了。企業內部隱性知識還沒被訓練,資深人員「暫時」有優勢。
  • 工程師角色轉變:從 Write code → Edit code → Review code,其他產業也會被典範轉移,只是時間早晚。

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文科生也能寫程式—工程師的護城河還存在嗎? 07:18

  • 政治系也會寫程式:台大國際政經學院政治系學生用 AI 寫程式,把論文圖表變 3D、把論文變 App,以前無法想像。
  • 機會共享:少數人擁有超人能力,但這機會是大家共同擁有的,不要害怕。

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OpenAI 在幫 Google 練兵—算力戰爭誰會贏? 10:35

  • 雲壓制端:雲端 AI 進展太快,Edge 端出不來,兩年前沒想過。Google 的 Gemini 有強大 infrastructure,Chrome 每天收集二十幾億人數據,門檻太高。
  • OpenAI 的價值:逼 Google 改變。Google 有 Transformer 但不敢用到 Search 怕動搖國本,OpenAI 用了,Google 只好跟進。有敵人才會改變。
  • 秘方在少數人身上:前三名模型(ChatGPT、Gemini、Claude)都是同一批 Transformer team 的人,當年沒在那群人裡,秘方就不知道。Meta 花大錢買的是貼標的 Scale AI 的人,不是做秘方的人。

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自動販賣機自己賺錢—AI Agent 時代來臨 12:41

  • 從科學問題到經濟問題:模型競賽告一段落,接下來從工程師視角來到 PM 視角,解的問題都要能賺錢。
  • 真正的 Agent:Gemini 3 示範自動販賣機—AI 自己決定批貨、定價,每天付兩塊成本,已賺五千美金,完全無人參與。這才是真正的 Agent,解決 Task 不只是 Property。
  • 連鎖效應:一個模型突破就是一堆應用自動化、一堆工作消失。

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雲端太強壓制邊緣運算—Apple 陷入困境 14:15

  • 端沒必要了:AI Phone 要做什麼?所有東西丟雲端處理就好,6G 更強後端更沒必要。
  • Edge AI 在 B2B:真正發生在自駕車、無人機、工廠機器人、醫療儀器—B2B 特用型,不是 Consumer 通用型。Apple 這些都沒在做,所以很麻煩。
  • 機器人現實:人型機器人是短期風頭,通用機器人困難,特用機器人反而變容易。機械臂加上大模型視覺和認知能力就很夠用。

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放棄軟體夢?「硬體載體」是台灣唯一出路 16:05

  • 不該自怨自艾:日本德國在網路時代都沒成功,何況台灣。軟體不夠強反而沒被打敗,硬體有價差可以存活。
  • 台灣機會在硬體載體:無人機供應鏈(美國希望發展,德國已下單)、機器人供應鏈、特用型 Edge Device(醫療儀器等 niche 市場)。
  • 電子五哥優勢:什麼都可以做,東西還沒做就有訂單。
  • AI PC、AI Phone 不是機會:要尋找 niche 的 edge device。

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Google 掌握「地球級基礎建設」—後進者追不上 18:23

  • 沒做過搜尋就做不了語言模型:搜尋引擎有全世界資料,了解使用者要問什麼才能優化。百度能做(有搜尋),阿里巴巴能做(電商也是搜尋)。
  • 地球級 infrastructure:爬蟲不只是演算法,還需要資料中心、衛星、光纖、大量電腦。Google 網頁改一下幾小時就收走。
  • OpenAI 的處境:沒有自己的 infrastructure,借微軟的,現在要分割只好找 Oracle。

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學生佔流量 80%—ChatGPT 的商業模式危機 20:05

  • 暑假流量暴跌:ChatGPT 今年 6/1 流量掉 80%,學生放暑假不寫報告了。去年漸進式掉 30%,今年一夜之間掉 80%。
  • 學生滲透率最高:去年學生佔 30%,今年佔 80%,明年可能 90%。但學生不付錢,這產業要養很久。
  • 挑戰:如何讓上班族大量使用?上班族使用深度比不上學生。

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科技業大賺但你沒加薪—「福爾摩沙病」 22:56

  • 分配不均:90% 的人在內需服務業,10% 在出口,其中只有 3-4% 在受益的資通訊行業。經濟學人稱之為 Formosan Disease。
  • 產業國際化:資通訊從「TW+CN」轉型到「TW+N」,台商變跨國企業,但台灣人才沒跟隨出海。
  • 航海家比喻:像航海家帶 200 船員出去回來剩 50 個,中間靠各國的人。能上船的台灣人越多越有利。

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年輕人才消失中—台灣最嚴重的國安危機 27:00

  • 人才漏斗:AI 人才是 25-35 歲,剛好少子化開始,出生人口剩 ½ 到 1/3。學過 deep learning 的沒到 35 歲,真正要抓 22-30 歲。台灣人晚熟、沒差異化,有產業 sense 的可能沒幾十萬人。
  • M 型化:真正 AI 人才不在頂大,是一開始就在史丹佛或國際學校高中、大學在美國讀的。矽谷台灣 AI 人才一半來自國際學校,跟同學創業才趕上第一波。台大電機到美國要轉換適應,第一波已結束。
  • 台積電困境:世界十大企業唯一依賴單一國家人才,已在訂高中生,大學生訂光了,年輕老師也被挖走。
  • 解方:把台灣概念變大、台灣人概念變寬。有錢有硬體,人不從台灣來就有救。期待台積電像 Philips,原鄉荷蘭但全球發光,逼著用全世界人才。

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一個老闆做三人份工作—「一人公司」取代傳統企業 31:22

  • 老闆優先:中小企業員工不多,老闆用 AI 效果最好。小店老闆用 AI 接電話不漏單,能力乘 2-3 倍。
  • 280 人分水嶺:McKinsey 報告說 280 人以上公司 AI 轉型較易成功。AI 片段提高能力,一個 HR 省 5% 沒法裁,三個 HR 才能裁。公司夠少就老闆自己導入。
  • OECD 預測:未來 2-3 年有 100-200 萬家用 AI 新創的中小企業。
  • 建議副總:如果你在 20 人公司當副總,出來創業用 AI 開新公司搶老闆的單,這叫生產力提高,不需新商模。

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別再做模型—幫客戶「接水管」(Workflow) 才是藍海 37:41

  • 兩個關鍵字:Data(資料)和 Workflow(工作流程)。幫客戶改水管、接水管到雲端 AI,客戶願意把資料交給你管,就是活下來的贏家。
  • 傳統 SI 沒用了:寫 prompt 人家自己寫就好,資料灌進雲裡就可以。真正需要的是懂 Business + 一點 IT + 專業知識。
  • 垂直優於水平:專精單一產業、掌握客戶資料(CRM、ERP、Accounting 都管)。Product 是人家雲端 AI,你變成 Project,選大客戶做垂直整合。
  • 成功案例:年輕人幫台積電做數據清洗非常成功。做新創不出海就選國家市值排名從第一名往下看,不是從最後一名往上看。
  • 老創新創交集:老創活在工廠,新創活在網路,過去沒交集。現在有 AI,大家有了數據、軟體、服務的共同語言。
  • 台灣獨角獸:緯創的緯穎做 AI server、聯發科的達發一上市就遷億,這些是獨角獸,只是不是素人創業。

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智育變得不值錢—孩子該學的兩種生存技能 41:15

  • 來不及了:AI 素養沒去強化,學生族群沒被教怎麼用。孩子用新方法寫作業,老師用舊方法教。聯合國教科文組織說這是人類史上第一次來不及了。
  • 集中在兩國:AI 只優化英文中文,世界 7000 種語言 ChatGPT 只跑 100 個,連思想、教育、法律都會集中在兩國。
  • 兩種關鍵能力提問能力(綜合能力,知道越多問越多)和思辨能力(鑑別答案好不好)。
  • 群育最重要:德智體群美只強調智育,但智育被 AI 徹底碾壓。群育是協作能力,一群人比一個人厲害,歐美重視運動競技就是群育。
  • Alpha School 實驗:一天 2 小時智育跟 AI 學,其餘 Project Based Learning 群育協作,老師只是導師。
  • 教育最難:土耳其研究顯示用 AI 短期加速 50%,兩週後分數少十幾%。但可能變寬了只是沒記熟,要用一個世代實驗才知道答案。

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只會寫程式沒用—軟體工程師不轉型價值歸零 45:24

  • 衝擊最大:軟體工程師領域高度數位化、訓練資料完整、訓練師就是軟體工程師—「自己把自己殺掉了」。
  • 現況:軟體工程還是缺,但大企業用 AI 就夠了,不用大量年輕人。
  • 存活之道:成為「π 形人才」,變寬、兩條腿出去。用 AI 了解 QA、PM 怎麼開 Spec,全部一人包。解複雜問題、用 Architect 概念。
  • 會消失的:等人家給規格才寫程式的工程師,這就是典範轉移。
  • 中年優勢:問 AI 效果比沒專業的人好,又沒到退休,蠻好的位置。
  • 最會生存的人:用 AI 創業的人,最後那個業沒成功,但成為 AI 超級使用者。

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這不是海嘯,是隧道—穿越黑暗成為 AI 超人 51:43

  • 不是海嘯是隧道:海嘯永遠有,機會只有這一次。黑黑的隧道但有亮光,多數人害怕不敢進,少數人看到外頭有機會。
  • 第一批超人:你是第一批可以用 AI 讓自己變超級人類的人。Gemini 3.0 slogan:「你想什麼都可以做出來」。
  • 擔心被取代?:那是因為原本的夢太小、原本不敢做夢。把夢想用 AI 實現出來就好。
  • 最好的機會:如果它是機會,它是最好的機會。希望十年後有更多人把握到這個機會。

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📊 核心觀點總結

議題 簡逸峰觀點
AI 產業格局 兩國九家公司主導,台灣不在核心圈但有硬體優勢
台灣機會 硬體載體(無人機、機器人、特用型 Edge Device),不是 AI PC/Phone
人才危機 少子化 + M 型化,AI 人才鳳毛麟角,解方是擴大「台灣人」概念
中小企業 老闆先用 AI 變 3 倍強,280 人以下公司老闆自己導入就好
新創方向 垂直整合、幫大客戶接水管,不做 Horizontal,靠近台積電
教育 群育 > 智育,培養提問與思辨能力,智育已被 AI 碾壓
工程師 成為π 形人才(QA+PM+Dev 全包),不能只等規格寫程式
心態 不是海嘯是隧道,機會只有這一次,成為 AI 超人

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signature head 關於這裡 台灣人。台派。喜歡把事情搞清楚。

凡是能解釋「為什麼」的事,我都著迷。科學、創新、哲學、投資,本質上是同一件事:找出規律,然後解開。

讀到真正新奇的東西,會興奮到發抖。

不在書桌前的時候,就在山上、水裡、或某個還沒搭營地的空地。
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